Chatt om Berlin och murens fall

moderator: Välkomna! Nu startar chatten och vi håller på till kl 12.

Ann-Charlotte V: Vad lär sig dagens tyska (och invandrade) skolbarn om murens historia?
Karin Viklund Bornhauser: Det är en bra fråga. Mina barn läste ingenting om DDR och muren under historielektionerna i sina tyska skolor. Däremot läste de enormt mycket om andra världskriget, så mycket att de till sist nästan tröttnade. Murens historia kanske kommer upp på dagordningen nu, när man hunnit skriva in det i skolböckerna. Tyvärr finns det dock inte mycket pengar för nya böcker i tyska skolor.... tja...

pipopp: Hur mycket finns den "mentala" muren kvar? Vilken skillnad är det eventuellt mellan generationer? I olika geografiska områden? Inbillar mig att ju länge västerut man kommer (längre från ehemalige DDR), desto större fördomar - de betalar återföreningskostnaden utan att få något för det i vardagen.
Karin Viklund Bornhauser: Toleransen och generositeten hos de Västtyskarna är stor. Många har och har haft släktingar i Öst. Det var ju mer eller mindre en slump vem som hamnade på fel sida av järnridån 1961. Nästan ingen ifrågasätter solidaritetsskatten, inte heller de som bor i Saarland eller Nordrhein-Westfalen, är mitt intryck. Mellan generationerna finns stora skillnader. De som redan var medelålders då muren föll kanske beklagar att de missat något, framförallt att ha kunnat resa. Mellan de unga människorna från öst och väst finns idag ingen mur!

katarina anders: jag befinner min i berlin just nu. jag undrar lite vad som kommer att hända idag förutom folkfesten på brandenburher tor? ska man åka ner till east gallery och kolla? kommer det att hända något där?
Karin Viklund Bornhauser: Hej, East Gallery kan hända, det jag känner till är vid Brandenburger Tor. Open-Air-Konsert med Daniel Barenboim, tal av Klaus Maria Brandauer, Angela merkel, Sarkozy, Medwedew, Gordon Brown och Hillary Clinton. Dit går nog jag.. Fyrverkerierna på kvällen blir nog inte heller fy skam.

nike: vilka var de som fällde den och hur? blev det våld mellan vakter och dem som fällde?
Karin Viklund Bornhauser: Hej Nike, det var "de stora elefanterna" i Sovjetunionen, Gorbatschow, som tyckte att nu skulle det vara slut på kalla kriget. Berlinmurens fall var bara den mest symboliska händelsen i en lång rad av förändringar som pågått under en längre tid i hela Östeuropa. Därför kunde det gå så fredligt till när muren äntligen öppnades

digit: Att Östberlin förändrat sig efter murens fall på många sätt är ju självklart, men hur har återföreningen förändrat Västberlin? Är det någon som sticker ut?
Karin Viklund Bornhauser: Jag har bott i Västtyskland hela tiden efter murens fall men tycker faktiskt inte att den här delen av staden förändrats nämnvärt. Ibland satsar man en massa pengar på kontorsbyggnader osv, men sedan står de ändå tomma. Tonåringarna som bor i Väst åker till Öst för att går på club och disco på helgerna!

sanna martinsso: vad säger dina östtyska kompissar om dagens festligheter? hur firar dem?
Karin Viklund Bornhauser: Mina östtyska kompisar finns på ambassaden. Jag ska fråga dem. Kanske följer de med till Brandenburger Tor efter jobbet.

pjrn: Också Västberlin var ju en fristad för konstnärer, frisinnade och oliktänkande även innan murens fall. Känns det väntat att Berlin skulle utvecklas till dagens kulturmetropol? Hur var tankarna då, under tidigt 90-tal?
Karin Viklund Bornhauser: Att Västberlin hade just den kvalitén var säkert en bra grund att utgå ifrån när staden plötsligt blev dubbelt så stor och ännu fler tomma lokaler fanns att hyra för konstnärer från när och fjärran. LIte tragiskt är det kanske att den intellektuella klick som fanns i Östberlin och den akademiska eliten på tex Humboldt Universitet inte fick komma till tals i så stor utsträckning man hade kunna önska under början av 90-talet.

pipopp: Hur har skolsystemen harmoniserats? Förr var DDRs skola mer likt det svenska med heldagsskola, 9 år utan uppdelning. Hur är det idag?
Karin Viklund Bornhauser: Tyvärr upphörde ju DDR helt att existera vid återföreningen med BRD, då även de företeelser i samhället som fungerade, till exempel var ju kvinnnorna i mycket större utsträckning ute på arbetsmarknaden än kvinnorna i väst. Barnen var på dagis, skolan var enhetlig för alla. Nu har östra Tyskland blivit tvungna att anpassa sig till det västtyska systemet, även skolsystemet.

Georgi: Man kan ofta läsa om längtan tillbaka till de “gamla tiderna” i Östeuropa, särskilt i f.d. Östtyskland, bl. a. på grund av besvikelsen som följde efter återföreningen på båda sidorna muren. Många av dem som verkligen kan minnas den kommunistiska regimen har blivit ganska äldre. Är det inte farligt att den yngre befolkningen kan få en förvrängd och idealiserad bild av kommunismen, vilket i sin tur kan påverka den politiska utvecklingen i Östeuropa?
Karin Viklund Bornhauser: Kommersialiseringen har tagit ett för fast och globalt grepp, tror jag. Ingen risk att det blir kommunistiskt styre igen även om partiet "Die Linke" skulle få ännu fler anhängare i Tyskland.

Kevin Finnerty: Det finns en romantiserad bild av Östtyskland idag på många ställen. Tror du att det är främst bland äldre som var med när muren stod där, eller är främst bland åttiotalister som egentligen inte minns så mycket från Östtyskland.
Karin Viklund Bornhauser: Finns det en romantiserad bild? Jag talade med två kvinnor från Potsdam en gång på nittiotalet. De tyckte det var så skönt före murens fall, man behövde inte fundera så mycket över vad man skulle köpa, det fanns bara en vinteroverall till barnen. En granne gick och köpte till alla. Barnvagnen kunde man lämna utanför varuhuset bland alla andra barnvagnar (med barn i ). Jag förstod dem!

ACV: Tycker berlinarna att det fortfarande är kul med alla öldrickande turister kring Brandenburger Tor? Finns det några områden i centrala Berlin, där man helst inte ska röra sig efter mörkrets inbrott?
Karin Viklund Bornhauser: Berlinarna tycker om alla turister. Det finns vad jag vet inga farliga områden, inte inne i stan i alla fall.

ACV: Om man vill se något genuint "berlinskt", t ex arkitektur, är det till den gamla östsidan man ska åka? Har en känsla av att alltför många gamla byggnader i västra delen rivits för att ge plats åt nya skrytbyggen.
Karin Viklund Bornhauser: Man ska inte missa Museumsinsel tycker jag, det är också alltid trevligt att spatsera uppför Unter den Linden. Då ser man Brandeburger Tor på håll. Mina arkitektkompisar åker runt på helgerna och tittar på olika bostadkvarter. Bauhaus, Niemeyer, Le Corbusier, det beror vad man är intresserad av, mycket finns kcvar. Olympiastadium ska förstås nämnas - och Tempelhof, Europas största sammanhängande byggnad.

pipopp: Jag var i Berlin 92-96. Återbesökte förra veckan. VIlken förändring på dessa år! De östra delarna var så rena, moderna, levande, pulserande. Nästan så att Charlottenburg kändes lite slitet. Hade någon sagt till mig på 90-talet att det kunde gå så fort hade jag aldrig trott dem.
Karin Viklund Bornhauser: Charlottenburg är till stor del i ryska händer. Vis Stuttgarter Platz/S-Bahn Charlottenburg finns butiker med skyltar enbart på ryska såg jag i helgen!

Kevin Finnerty: Om man ska besöka Berlin snart, vad bör man då enligt dig inte missa som har anknytning till Berlinmuren? Hört att Checkpoint Charlie inte ska vara något vidare.
Karin Viklund Bornhauser: Murmuseet vid Bornholmer Strasse är jättebra (Spårvagn 10 från Nordbahnhof). Man kan också promenera längs Eastside Gallery som finns kvar längs Spree. Man kan promenera från S/U-bahn Warschauer Str.

pipopp: Är Potzdamer Platz idag en folklig plats eller ett kommersiellt jipp alt turistfälla? (Sony center etc.)
Karin Viklund Bornhauser: Potsdamer Platz är ett nytt slags centrum. Ganska ballt, visst. Om man vill sitta och dricka en kaffe på ett café och läsa en tidning samt insupa berlinatmosfär kanske man dock istället ska välja Friedrichshain, tex Boxhagener Platz eller Prenzlauer Berg, Kastanienallee eller kvarteren kring Kollwitzplatz

Kjell B: Kan inte du som är Berlin traska iväg till Stasis gamla arkiv och skicka listan på de 50 svenska angivare som vårt SÄPO hemligstämplat. Skcka listan till DN förslagsvis.
Karin Viklund Bornhauser: Kanske SÄPO har en åsikt om det;)

inger: När man ser och läser om murens fall -89 har jag mest hört om det som hände på östsidan. Vad hände i västra delen av Berlin och vad var reaktionerna där?
Karin Viklund Bornhauser: Reaktionerna i Västberlin var mycket avhängiga av vem man var. De som hade släktingar i Öst upplevde de mest lyckliga stunderna i sitt liv. De som inte hade anhöriga de längtat efter i 28 år kände sig inte lika berörda. Den 10 november var gatorna i Berlin fulla av nyfikna östtyska som hade fått pengar att handla för och som var överlyckliga över att få vara med om detta. Det smittade av sig.

p.j: Tror du att den officiella linjen som tydligt märks vid 20-årsfirandet, att enbart bejubla DDR:s uppgång i BRD, är rätt väg att gå? Givetvis är en fallet av en kommunistdiktatur något man ska fira, men kan man verkligen "glömma bort" en 40-årig stat med 16 miljoner invånare? Allt var ju rimligtvis inte Stasi och söndriga byggnader.
Karin Viklund Bornhauser: Man kan hoppas att ju mer distans vi får till historien, desto mer nyanserad bild kommer vi att få av den. Tyskarna är bra på att bearbeta, naturligtvis borde det som var bra i DDR få upprättelse, min åsikt. Men idag upplever jag det som om det är verkligen rivandet av en mur vi firar. Murar mellan människor är helt groteska, fullständigt fel. Det finns andra murar i världen idag som borde bort.

Johan J: Hej Karin! I svensk media tas aldrig Ronald Reagans bidrag upp angående murens fall. Vad har Berlinbor för åsikt om den förre presidentens roll?
Karin Viklund Bornhauser: "Tear down this Wall!" En bra skådis... ingen aning faktiskt

Jan: Lämnade barnvagnar spädbarn i var inget ovanligt utanför butiker i Sverige på 80-talet heller (i alla fall inte i den mellanstora stad i Norrland som jag växte upp i), alltså knappast något som var specifikt för DDR. I USA hade föräldern blivit arresterad...
Karin Viklund Bornhauser: Ha ha. Här tyckte de jag var konstig som envisades med att packa in barnen ordentligt och låte dem sova utomhus. Norrländsk påbrå...

T: Vad gjorde du när muren föll? var du där och klättrade?
Karin Viklund Bornhauser: NEJ, jag klättrade inte. Vi åkte till Checkpiont Charlie när vi fått ryktena bekräftade på radion. Där var det helt lugnt, det mesta trublet var ju vid Friedrichstrasse och Bornholmer Str. Vi ställde oss vid Café Adler och väntade tillsammans med en handfull personer. Efter en stund kom det en eller annan nyfiken östberlinare genom övergången, efter en stund till kom fler. Någon timme stod vi där, sedan var det för trångt och vi åkte hem. Resten följde vi via TV. dagen efter var jag på stan förstås.

Undrande: Hej, 9 november är ju inte bara dagen för murens fall, utan även för kristallnatten. Är det en tillfällighet att det är samma datum? Hur kommer det sig att det är så tyst om kristallnatten i Sverige, är det lika tyst i Berling och i så fall hur kommer det sig att man tiger om kristallnatten?
Karin Viklund Bornhauser: Man ska inte tiga om kristallnatten! jag tror att det var något mer stort historiskt som hände just den 9 nov. Att det är muren just nu är pga 20årsjubileet. Kristallnatten var ju 1938, kanske 2038...?

Anneli: såg "de andras liv" igen, vilken fantastisk film . Tror du den är sann, jag menar att detaljerna i den är reaistiska, om hur Stasi fungerade?
Karin Viklund Bornhauser: Kan vara sant.

Kevin Finnerty: Vad bör man enligt dig inte missa om man besöker Berlin?
Karin Viklund Bornhauser: Att ta det mycket lugnare än hemma och njuta av att allt inte är så himla noga och så himla viktigt, att man kan se ut precis hur som helst utan att någon bryr sig! Driv omkting, men försök inte att promenera, avstånden är större än de ser ut på kartan!

alj: har du några tips på kultur - böcker, filmer - om murens fall, återföreningen, eller tysklands delning och öst-väst-problematiken? någon personlig favorit?
Karin Viklund Bornhauser: Det finns hur mycket som helst, som tur finns Google. Hör annars med Goetheinstitutet och andra tyska institutioner i Sverige. Det vore roligt om intresset i Sverige för Tyskland och framförallt tyska språket kunde öka, läser man på originalspråket så är urvalet naturligtvis större...

moderator: Nu stänger chatten. Tack alla som medverkat!

• Dela med andra
  • Facebook
  • Digg
  • Stumble Upon
  • Del.icio.us
  • Pusha
• Rätta artikeln
•  Textstorlek
• Tipsa
• Skriv ut