Lennart Norlen: A pro pos Skogsmaffian i Zarembas artikelserie om Skogen vi ärvde: Jägmästarkåren sägs ju vara det segaste klistret, och i detta ligger nog en stor portion sanning, Men som alltid har ett samhälle en lång seg historia, där bland andra jägmästarna involverades i den s k moderniseringen med att matas med allt från vetenskapliga fakta, korporativ samhälls- mentalitet, riskera ickeanställbarhet, utsättas för yrkeskonkurrens från prisbilliga lojala skogsmästare, bli utstötta ur den kollegiala gemenskapen där i allt den ultimata branchmissionen var att leverera cellullosafibervara till världens miljardbefolkning (jfr jordbrukssektorn) samt, accelererande sedan 1960-talet, även dras in i den akademiska inflationen resp. en skogligt fordistisk produktionsmodell som i grunden var styrd från den svenska bankvärldens bolag, Stockholms Enskilda Bank och Svenska Handelsbanken genom dessas maktbolag Investor och Industri- världen. En realitet, som månne Zaremba skulle kunna spåna vidare i ... likt den Polske Rörmokaren. I "Skönheten och odjuret" i DN Kultur 2012-05-13 visas resultanten av den bipolära extremismen på ett lysande sätt. Jägmästaren av idag: En stackars sate, eller?
Maciej Zaremba: Ja, jägmästarna har historiskt haft en mycket stor makt, i synnerhet i Norrland. De var, om du skriver, moderniseringns piloter, men det var en modernisering av kolonialt snitt. Utvinning av naturresurser...Jag tror att den skogliga utbildningten behöver moderniseras. Kanske borde jag ha skrivit rent ut, att det rent objektivt sett måste vara mycket svårt för Skogsstyrelsens konsulenter att vara så opartiska som de borde vara när de hr så nära band till motpartens folk.
Kenny Svahn J-Mäst: Påståndet att Jägmästare alltid tycker lika är fel. Har du besökt utbildningen i Umeå och talat med dess studenter? En Jägmästare kan vara allt ifrån en Skogsekonom till Fish and Wildlife master, och åsikterna kring skogen går ofta isär. Jag tror SHS Studentkår I Umeå gladeligen bjuder in till diskussion angående Jägmästarnas åsikter innan vi svartmålas och dras över en kam som yrkesgrupp och därmed ansvariga för allt negativt med skogsbruk grundat på enskilda åsikter. Återkom för diskussion!
Maciej Zaremba: Det är ju jägmästare själva som klagar på att det är svårt att ha en annan åsikt än majoriteten av kollegorna. Se artikeln av Palmér. Sedan tror jag att saker har förändrats. Men de skogar vi har är frukten av den jägmästarutbildning som fanns långt tidigare.
Josefin Lassinantti: Först, tack för en väldigt välskriven och engagerande artikelserie! Jag tänkte bara höra om ni inte skulle kunna publicera denna artikelserie (och den om skolsystemet) i någon mer sammanställd form, t.ex. i pdf och gärna med lite av de foton som fanns med i papperstidningen. Det skulle bli så mycket lättare att hitta och skicka vidare den då:-) Till DN... det är bl.a. såna här reportage som gör att jag prenumerar på tidningen! mvh/ Josefin (41)
Maciej Zaremba: Tack....jag föreslår att du kontaktar DN:s marknadsavdelning med din trevliga idé..
Sara: Jag är väldigt sugen på att besöka en riktigt gammal urskog och se hur en skog ser ut "på riktigt", inte bara "fejkskogar" skapade av människan. Hur kan jag ta reda på vart närmaste urskog finns? Är dessa skogar också skövlade någon gång, bara att det var längre sedan? Eller är de helt naturliga, varit skog "alltid"? Om inte, ungefär hur gamla brukar de vara?
Maciej Zaremba: i Tyresta söder om Stockholm finns en del mycket gammal skog. Annars vill jag rekommendera en utflykt till Bialowieza i Polen. Den har aldrig varit nedhuggen och knappt blivit rörd av människan på över 300 år.
Jocke: Hur står sig det svenska skogsbruket i förhållande till våra nordiska grannländer? Sköter vi det bättre eller sämre? Avverkar vi större eller mindre andel skog?
Maciej Zaremba: Filnland har något striktar regler än Sverige. Till exempel när det gäller avverkning vid vatten. I Lettland är kalhyggen förbjudna, man måste lämna minst 40 träd per hektar, vill jag minnas. Norge är inte precis någon stor skogsproducent. Sedan är det en annan fråga om "andel skog". Om Mats Hagner har rätt, kan man avverka lika mycket som nu eller till och mer - utan att behöva åstadkommakalhyggen.
Magdalena Hydman: Vart ska man ta vägen när fällkniven öppnar sig i fickan? Det är förnedrande att ens försöka uttala sig om skönhetsupplevelser inför dem som förordar bygge eller kalhygge. Skönjer du något som helst hopp om att det vackra i landskapet skall komma att uppvärderas och vem eller vilken instans kan hävda värdena med mest auktoritet?
Maciej Zaremba: Jag är inte pessimistisk. Problemet är dock att det finns alldeles för mycker korporativ makt koncentrerad kringskogsbruket. Korporativ - alltså utan insyn. Skogsnäring/Skogsstyrelse/departement. Sedan tror jag också att "biologiseringen" av naturopinionen har gjort det svårare för medborgare att artiulera sin kritig mot skogsbruket. Det vad vad jag försökte belysa i gårdagens artikel.
Henrik: Har något politiskt parti kommenterat artikelserien?
Maciej Zaremba: Det enda jag hört var en fråga till minister Erlandsson som tälldes i riksdagen aven mp-politiker från Värmland.
Robert: Ser du några problem med att en innerstadsmänniska skriver dessa artiklar? Lite som nån som bor i Kalix skriver om problemen i Botkyrka och andra förorter hundra mil från där man bor, man reser dit, pratar med dom man möter under den korta tiden, men nån djupare förtåelse får man nog inte förrän man bor där.
Maciej Zaremba: Kanske är det problem...men det är livets villkor. Drt mesta av världen är främmande för oss som inte bor just där, ändå försöker man sätta sig in och beskriva bst man kan. Och ibland kan faktiskt främlingskapet vara till fördel. Den som kommer utifrån kan beli förvånad över något som alla på platsen vant sig vid att ta för givet.
Martin: Det måste vara praktiskt för skogsföretagen att de numer ska lämna alltt ris efter sig efter en avverkning. Det gpår ju knappt längre at ta sig fram i skogen efter ett hygge. Förut skulle de ju "städa upp" så att säga. För skogsflanörer, jägare, bär- och svampplockare m.fl. är detta ett stort problem. Stigar bara upphör att fungera. Har det framkommit något om detta? Det påverkar ju det "rörliga friluftslivet".
Maciej Zaremba: Kinkigt problem...lämnar man iingen död ved kvar blir skogen sterilare...Men nu ökar efterfrågan på "grot" som bränsle, så jag är rädd att det kommer att städas litet för mycket i skogarna.
Hasse: Hej Maciej, Välkommen till min skog som bedrivs med kalhyggen och återplantering, skogen är till för attt brukas likaväl som åkern
Maciej Zaremba: Bäste Hasse, tack för inbjudan. Men är skogen verkigen en åker?
Mange: Hur hanteras återplantering på kalhyggen i Sverige? Hur regleras det av lagar och regler? Hur snabbt återplanteras skogar? Är det samma företag som skövlar skogarna som återplanterar dem? Hur funkar det egentligen?
Maciej Zaremba: Svårt att svara på din fråga kort. Men det står SVL. I regel återplanteras inom ett par år av sama företag som huggit.
anders: De flesta av sveriges skogar är ju förhållandevis nya. I genomsnitt, ungefär hur gamla är skogarna här i landet? Om jag går ut i en fullvuxen skog i Sverige, hur stor är då sannolikheten att där var ett kalhygge för 50 år sedan? 100 år sedan?
Maciej Zaremba: Jag har inte NE framför mig, där finns ålderstabeller. Men det äår låg mdelålder numera, få träd blir vr 80 år innan de skördas. 92 procnt av all skog sägs ha varit ett kalhygge, men det kan ha varit för 150 år sedan, som vid bergsbruken.
Dev: Föryngringsprocessen - vad gäller för regler gällande nyplantering av träd, är det tillåtet att endast plantera gran eller finns det någon lag som säger att man måste plantera både löv och barrträd? Tack för en fantastisk serie artiklar!
Maciej Zaremba: Vis av skadan började Skogsstyrelsen råda skogsägare att plantera löv. Men inget hindrar att man sätter endast gran.
Anna: Hej! Finns det ingen lagstiftning som skyddar skogen? Eller är felet att den inte efterföljs? /Anna
Maciej Zaremba: Den lag som skyddar skogen för människans skull (§30 SVL) är helt verkningslös. Vilket beror dels på att den är luddigt skriven, dels på att Skogsstyrelsen tillämpar den knapast.
Markus: På din artikelserie verkar det som att ett av problemen är att varje försök att bevara värdefull skog ställs mot äganderätten och skogsägarens rätt att förvalta sin skog efter eget huvud. Hur ser ägandet av skog ut i Sverige? Skulle allmänheten ha större inflytande om mer skog ägdes kollektivt, och på så sätt kunna åberopa äganderätten?
Maciej Zaremba: Hälften av all skog ägs av enskilda, över 300 000 personer. Var fjärde är "utbo". Det händer ofta att et skogsbolag ringer ock erbjuder sig att köpa virket...och då kan det bli ett riktigt fult kalhygge. Den andra hälften ägs av ett fåtal bolag och staten. Sveaskog, ägt av staten, står för några av de mest brutala kalhyggen i Norrbotten. Så där kan man påverka politiskt.
Anders L: Stort tack för ditt arbete! Politisk fråga säger du. Skogspolitiken har ju ända varit ifrågasatt, men möjligen av alltför snäva professioner och smala opinioner, Men vilka kan lyfta frågan denna gång då? Hur fungerar medialogiken och opinionsbildningen. Centerns ca 5 % har ju uppenbarligen slagit igenom mkt mer än de rimligtvis betydligt flera % som förfasas av toatalhavererad skogspolitik
Maciej Zaremba: En bra idé vore om centern (som besitter miniterposten) fick frågan omvilka man företräder: är det skogsindustrin - eller de 300 000 små ägarna? Det finns uppenbarligen en intressekonflikt där. Lagstiftningen och politiken leder till att småbrulare säljer sin skog till underpris. Jag tror att vi har skogskarteller i landet, hur skall man annrs förklara att importerat virke är 20-30 procent dyare?
Alex: Du skriver att "det rent objektivt sett måste vara mycket svårt för Skogsstyrelsens konsulenter att vara så opartiska som de borde vara när de har så nära band till motpartens folk". Känner du överhuvudtaget till Skogsstyrelsens uppdrag? Ser du även polisen som en motpart till allmänheten?
Maciej Zaremba: En myndighet som skall se till att lagen följs har en kontrollfunktion på samma sätt som trafikpolisen. Jo, jag känner till SKS:s uppdrag.
Tobias: Verkligen en bra artikel serie. Din förmåga att berätta levande med en engagerande rytm är inspirerande. Vad kan man göra lokalt för att påverka politiker att inse hur viktig skogen är för oss människor?
Maciej Zaremba: Tack för dina värmande ord...Hade jag bott i en skogskommun, skulle jag verka för att kommunen dels köpr skogen kring samhället, dels gör en plan för andra skogar som man vill bevara. Och så propagera för kontinuerligt skogsbruk.
Niklas: vill du inte att vi ska ha skogsbruk i sverige, utan ska spara all skog för tyska turister?
Maciej Zaremba:
Var det så du läste? Ingen tysk har ännu hört av sig efter mina artiklar, men hundratals svenskar. De har inget emot skogsbruket, men undrar om det måste bedrivas med så brutala metoder.
Karin: Hej, i din första artikel anges det som om skogsvårdslagen är alldeles uddlös men i tredje artikeln är den för hård. Hur motiverar du detta?
Maciej Zaremba: Tack för denna fråga! Lagstiftningen är uddlös när det kommer til att skydda skogen för dess sociala värdes skull. Men den är både hårt och klåfingrik, när det kommer till produktion. "att garantera produktionsförmågan" som det heter. Så man kan säga att det är produktionslagar som avgör hur skogarna ser ut.
A: Vad anser du om iden att använda skog till drivmedel? Tyvärr är det vad politerkerna satsar mest på. Vet du varför man endast planerat barrträd?
Maciej Zaremba:
Jag tror att över 30 procent av svensk energi redan kommer från skog. Så efterfrågan växer. Att det blivit så mycker barr beror nog på att vi har anpassad skogen efter industrin. För 30 år sedan kunde de inte använda björk för papparsmassa, då ansåg skogsbyndigheten björken som "skräpskog". Nu finns en mycker stor efterfråga på björk, som kan användas till allt möjligt, men vi får importera. Vilket visar att skog är en för låmgsam sak för att anpassas efter industrins önskemål.
Maria: Området som avses avverkas i Änokdeltat angränsar i alla vädersträck til urskogsnaturreservat, ligger några km från Sareks nationalpark. Skapa en fond för att köpa in skogssnutten-som sedan doneras så att det ingår i naturreservat? Jag är beredd att satsa 500 kr direkt.! Upplevelseaspekterna är så viktiga - håller inte med när landskapsarkitekt-kollegor anser att tex vindkraftverk i känsligt landskap är en "subjektiv" fråga. Gammal skog har så höga upplevelsevärden--måste lyftas fram!!
Maciej Zaremba:
Jag har förstått att man på fleta håll gjort nät-insamlingar för att friköpa skog. Det är en fin idé. Sedan gäller det att markägaren vill sälja...
Olle: Från oss som är praktiker i skogen med många års erfarenhet, köp inte allt som sägs i tidningen utan att ta in någon mer källa.. http://www.atl.nu/skog/s-dra-hyggesfritt-l-nar-sig-inte Tänk en stilla tanke på hur pass viktig roll skogen har för Sveriges ekonomi, vad är ditt svar på det?
Maciej Zaremba: Det skulle bli lättare att svara om du var mer konkret angående vad man inte skall tro på i DN. Det ekonomiska argumentet har man hört i alla tider - men det borde kanske modifieras när fler svenskar lever av turism än av skogsbruk? För övrigt - det är inte skogsbruket som är problemet - utan dess metoder.
Remsan: Hej Maciej. Turistnäringen borde ha stora utsikter att locka besökare till naturskön (den som ev finns kvar) glesbygd och skapa de jobb som skogsindustrin rationaliserat bort. Jobb som många gånger inte helle kräver unverstetsstudier. Så min fråga är-vad gör turistnäringen organisationer? Vet du det?
Maciej Zaremba:
Jag vet att ekoturismföreningen är mycket aktiv. Deras näring hotas verkligen av kalhyggena.
G.P: Hej hur ser du på äganderätten, ska inte en fastighetsägare få bestämma över sin egendom så länge han håller sig inom lagen.
Maciej Zaremba:
Jag tänker att när man äger delar av landskapet han inte äganderätten råda oinskränkt. Min bostadsrättsförening får inte hänga balkonger på fasaderna eller måla huset i vilken färg som helst, av hänsyn till statsbilden. Och rätt så. Man måste kompromissa.
Thomas Von Schreiner: Tack för bra artikelserie. Tyvärr blir man helt knäckt. När jag till exempel nu tittar på google maps ser man tydligt hur landskapet är präglats av kalhyggen. Hur stor skada har redan skett? Finns det siffror på hur mycket av den Svenska skogen som har drabbats av kalhygge, hur mycket som har avverkats på ett bättre sätt och hur mycket som är orörd?
Maciej Zaremba:
Orörd skog finns knappast, utom i Lappland. Återigen, jag tror inte att det är bristen på det orörda som upprör människor, utan förvandlingen av skogen som kulturlandskap – till ett industrilandskap.
StenSture: Vad tror du kommer att förändras efter din artikelserie? Vilken reell makt har vi som medborgare egentligen?
Maciej Zaremba:
Bäste Sten Sture – och alla ni andra som haft vänligheten att kommentera
ett varmt tack! Tyvärr blev en rad intressanta frågor okommenterade, just för att de krävde komplicerade resonemang. Inget är riktigt enkelt med skosgfrågorna.
Tack än en gång
Maciej Zaremba
Moderator: Vi avslutat nu chatten. Tack till Maciej Zeremba och ni andra som medverkat i denna chatt.