moderator: Välkomna! Nu börjar chatten.
Victor: Vilka sekulära/icke-religiösa alternativ finns det till spiritualitet? Man ska väl inte behöva svälja ett par religiösa dogmer för att få ett klarare sinne? Jag menar, vad har egentligen påståendet att Jesus var född av en oskuld eller att Buddhas knaprade ett sesamfrö om dagen med mentalt välbefinnande att göra?
Walter Osika: Jag tycker inte att man med den meditation som jag beskriver behöver ha någon religionstiilhörighet eller ställa upp på någon "dogm", utan det är för mig frågan om ett övande, praktiserande där jag försöker att ta med fler dimensioner av mig själv.
Gaston: Kan du ge mig en startpunkt, där kan själv bygga på. Jag menar en bra bok, en kort kurs ,eller dyl
Walter Osika: Jag tycker att Arthur Zajoncs bok som beskrivs i artikeln är mkt bra, den kommer troligtvis på svenska i vår. Annars finns det en stor mängd litteratur, t.ex Ola Schenström. Startpunkten kan vara att göra övningen som jag beskriver i den lilla faktarutan intill artikeln, eller den faktaruta som Camilla Sköld skrivit i dagens artikel på Insidan
Stefan: Mindfulness? Det går väl ut på att minska eller tömma "mind" på tankar. Det låter lite motsägelsfult att ha en "Ful Mind". Vad tycker du om ovanstående?
Walter Osika: Jo, där skiljer sig den metod som jag lärt mig av Arthur Zajonc från Jon Kabat Zinns Mindfulness. Vi försöker BÅDE ta med mediation med fokus på t.ex forskninsgfrågor, för att SEDAN gå ut i öppet närvarande, och se vilka bilder etc som kommer. Nästa steg kan vara att ta de bilder eller nya ideer som kommer och fokusera på dessa, få nya bilder ideer känslor och gå ut i öppenheten ogen. Det blir som en liggande 8, med fokusering i den ena cirkeln och öppen närvaro i den andra.
eva maria smith: Anser du att detta kan betraktas som " friskvård" och borde införas på alla arbetsplatser , jag skulle rösta för det omgående Äntligen en möjlighet att få " människan " att vakna upp. Härligt !
Walter Osika: Intressant fråga. Mycket viktigt är ju att delta i t.ex gruppmeditation är ju den totala frivilligheten, avsaknaden av grupptryck. Det tror jag kan bli klurigt om det skall göras på arbetsplatser, men det skulle nogkunna gå, krävs en del tänk kring det iallfall. Att göra det inna och efter arbetet är inte heller fel :)
Frans: Jag har hört att Mindfulness ska vara bra mot depressioner. Stämmer det? Hur motverkar i så fall mindfulness depressioner?
Walter Osika: Jo, läs gärna dagens artikel på Insidan där Prof em i psykiatri, Marie Åsberg blir interjuvad. Det finns en hel del forskning som visar att mindfulnessbaserad terapi (i grupp) har goda effekter vid depression. Man blir medveten om sina tankar och känslor och får ett mer metakognitivt förhållningssätt (dvs man upptäcker att man inte ÄR sina tankar och känslor utan att man HAR dessa) Det liknar KBT men har även med mer av öppen närvaro, så som jag förtåstt det.
Peter: Hur gör ni när ni mediterar tillsammans i forskargruppen? Vad ger det, tycker du?
Walter Osika: Vi börjar med att balansera oss och få fram känslan av förundran, öppenhet, sen ödmjukheyt och sen vördnad för en person eller en plats i naturen. Sen skannar vi av kroppen, och sedan känsloområdet - om man har några konflikter på gång som tar uppmärksamhet och energi. Sen går vi över till våra forskningsfrågor, försöker tänka så intensivt som möjligt på vilka frågor som är olösta, så detaljerat som möjligt, och från olika synvinklar. Sen låter vi sinnet släppa detta fokus och vara öppna för nya intryck, bilder och eventuellt dellösningar. Sen avslutar vi med en känsla av tacksamhet, mot oss själva som tagit oss tiden a göra detta, och tillägnar övningen till någon person som varit viktig, eller till en uppgift som vi har framför oss. Vi försöker också att skriva ned resultaten från de olika momenten, vilka bilder, känslor tankar som mommit fram. För mig ger det mycket att göra detta i grupp, att få höra andra forskare, även från andra forskningsdiscipliner beskriva sina utmaningar och hur de får nya idéer.
Klara: Tycker du att man skulle kunna använda mediation i skolan också? Gör man det?
Walter Osika: Jag tycker absolut att man kan pröva detta i skolan, och det görs också redan (se kommande artiklar i DN bl.a). Det viktiga att det är HELT frivilligt, att inge tvingas till det, att det inte blir en obligatorisk "bönestund", för då försvinner frhietsaspekten och valet.
Isabell: HUr mycket påverkar stress kroppen, och hur styr man stressen?
Walter Osika: Stress i form av kyla, värme, buller, smärta men även t.ex. "hot" av psykologisk karaktär påverkar kroppen som reagerar med olika "strategier" för att anpassa sig. Hur "mycket" kroppen reagerar beror dels på graden av belastning (du vet t.ex. själv hur det känns när det är kallt ute och man har för lite kläder på sig) men också varje individs egen historia, vilka egnegskaper man ärvt, och vad man varit med om tidigare i livet. Själv tycker jag det är bra att ha en rutin att meditera som jag beskrivit i inägget tidigare, dvs att ge sig tid att själv eller i grupp sätta sig ned, komma in i en sinnestämning av förundran, ödmjukhet och vördnad. Skanna av kroppen och notera om den känns spänd, om andningen är ytlig, om hjärtat slår fort, men inte döma mig själv och kritisera mig själv typ "nu är jag för strssad igen vad dålig jag är på det här" utan bara notera. Det som händer är att tankarna drar iväg åt en mängd olika håll, och jag får hela tiden vänligt föra tillbaka dom till det jag vill fokusera på. Störningar i meditationen kan vara både yttre, med ljud eller annat, och inre störningar som spänningar i kroppen. För mig är det absolut svårast med att tankarna drar iväg. Men som med det mesta upplever jag att man blir bättre på att styra stressen genom att öva detta regelbundet. Keep it simple - annars kanske man inte orkar att vara uthållig
L8: Handlar inte meditation oftast om att släppa tankarna. Inte att tänka på sina olika roller osv som du skriver om i artikeln. Tänka på sin roll i livet gör man väl annars konstant utan att komma fram till något...
Walter Osika: Jag kan i meditationen fokusera på min roll som t.e.x läkare, se vilka svårigheter jag har, och sedan släppa dessa tankar och vara helt öppen och se vad som kommer som tankar bilder, känslor. Att jag gör det i själva meditationen, med att ha balanserat kroppen och emotionerna innan, och att ha stillat tankarna som annars kommer med en mämgd distraherande input, ger mig andra svar och känslor än om jag gör det som ett "funderande". Så är det för mig iallafall.
Anna: Handlar mindfullness också om acceptans? Hur gör man till ex om man ibland har en tendens att tänka i katastrofbanor i negativa cirklar så att säga?
Walter Osika: Jo. Om man inte ser några valmöjligheter, som tex. Viktor Frankel som satt i koncentrationsläger och inte visste om han skulle överleva dagen, varje dag, och som inte hade några större möjligheter att påverka sina yttre förutsättningar, han kom fram till att han iallafall hade friheten att bestämma HUR han skulle förhålla sig till de extrema yttre förutsättningarna. När det gäller "katastrofbanor" kan man öva sig på att regelbundet ge sig tid att göra övningar där man tittar på dessa tankar, gärna med hjälp av mindfulnessteknik (t.ex. Ola Schenströms CD eller självhjälpsböcker). Om det inte räcker kan man söka professionell hjälp, t.ex på sin vårdcentral eller hos psykolog
Eva: Det har pratats en del om att mindfullness ger bättre hjärnfunktioner. Vad är det egentligen för funktioner som gynnas?
Walter Osika: Jag har läst att de områden som aktiveras i hjärnan när man övar mindfulness kan associeras med de områden där "empati" också aktiveras. Min erfarenhet är att man blir mindre dömande, och i bästa fall kan bli bättre på att lyssna på andra, även på det som inte uttalas verbalt.
Jiddu: Vad är skillnaden mellan det som du beskriver som meditation och koncentration? Vad är skillnaden mellan fokus och meditation?
Walter Osika: Som jag ser det har jag för meditationen förberett mig för att komma till ett inre lugn, både genom att skanna kroppen och emotionerna. Sen har jag också försökt komma in i en oegoistisk sinnesstämning, för att undvika att det jag kommer fram till enbart är bra för mig (och därmed faktiskt på sikt kan riskera att slå tillbaka på mig) Jag har strävat efter att "stilla tankarna" som annars blockerar de kvaliteter som jag vill komma åt i meditationen. För mig är fokus en del av meditationen, den ena polen i den liggande 8an där jag går mellan fokuserad uppmärksamhet och ut i öppen närvaro, som jag beskrivit i tidigare inlägg. Arthur Zajonc har kallat det Cognitive breathing ("kognitiv andning", dålig översättning); att man får en långsammare rytm i sitt medvetande och sina tankar som gör at andra idé och känslokvaliteter kan komma upp.
Anna: Tror du att meditation, mindfulness etc kan vara ett sätt att fylla ut det själsliga vakum som uppstår i ett sekulariserat samhälle som Sverige? Jag upplever att allt blir med och mer yta där många har svårt att må bra och allt ska botas med piller i alla de slag. Kan mindfulness/meditation vara ett bra substitut till religion, som tidigare kan tänkas ha tagit hand om den själsliga vården?
Walter Osika: Den här frågan tycker jag är mkt intressant. Jag har också märkt att det finns en stor efterfråga kring diskussioner och förhållningssätt kring existensiella frågor, kring människans Djupdimension som Ted Harris brukar säga. Jo, Sverige sägs ju enl vissa sociologer vara ett ett av världens mest sekulariserade land, vilket man faktiskt ockå kan se som en fördel- vi tyngs inte av religiösa dogmer (men har naturligtvis andra "trossytem" Marknaden, politiska lösningar etc som vi kanske inte alltid är så medvetna om). Jag ser inte att den metod av mediation jag beskrivit skall vara ett substitut för religion, inte alls, utan som ett sätt att dels integrera de olika sidorna av mig själv, dels ett sätt att utforska olika forskningsfrågor (där mitt trossystem och hur det förhåller sig till andras, kan vara ett område). En effekt som jag upplever är att jag blir mer intresserad av andra, trots, eller kanske pgaa av detta speciella navelskådande :)
Walter Osika: Oj vad många frågor jag inte hann kommentera! Det här var verkligen intressant, och jag blev glad över alla kloka frågor och kommentarer som kommit in. Nu ska jag tillbaka till arbete.. Mvh Walter Osika
moderator: Tack Walter Osika och ni andra som medverkat i denna chatt. Chatten är nu avslutad.