Anders: Hej! Jag gick förbi en tiggare precis när en stor rufflig kille från samma land kom fram och samlade in pengar som tiggaren hade i fickan. Sedan gick killen vidare på gatan och det blev att jag gick åt samma håll. Efter ett tag kom han fram till nästa tiggare, där han även där samlade in pengar. Hur förklarar ni detta? Hur kan ni ha missat detta i er artikel?
Josefine Hökerberg: Hej, jag vet inte hur det var i just det fallet men enligt polisen Peter Enell, Citypolisen, är det vanligt att det finns en person i gruppen som samlar in pengar från de andra och hjälper dem med att växla och kanske skicka hem pengar via western union. Sedan kan jag inte veta hur det var i just det fallet som du talar om.
Det finns en dom om tvingat tiggeri i sverige där pengar samlades in av en handikappad man som tvingades tigga.
Josefine Hökerberg: Ledsen för fördröjningen. vi har ett tekniskt fel.
Josefine Hökerberg: Här kommer svar från Marius Gaspar till Anders:
Hej Anders, utifrån din berättelse går det tyvärr inte att säga om det är kriminellt tiggeri eller bara organiserat tiggeri. Det kan vara rent organiserat tiggeri som ser ut på det sättet men det kan också vara brottsligt, där tiggaren tvingas att tigga. Det går inte att svara på utifrån den informationen. Du måste veta mer.
peter: har ni kollat hur de bor i sina länder ? Så gjorde det BBC, titta på deras reportage film
Josefine Hökerberg: Hej Peter!
När det gäller DN:s reportageserie måste jag hänvisa till del två och del tre om familjen som publiceras senare i veckan.
Josefine Hökerberg: Här kommer svar från Marius Gaspar till Peter:
Det finns alla möjliga sorters tiggare. Det finns tiggare som har det jättefattigt i Rumänien och bor i tält, lerhus och små stugor, men det finns också en del tiggare som köpt villor för pengarna de tjänat in.
När BBC gjorde en dokumentär om tiggarna i Rumänien filmade de bara de rika romerna som hade köpt villor för sina tiggarpengar. Men det innebär inte att alla romer har det så, tvärtom.
Daniel: Det viktiaste måste alltid vara att hålla sitt hjärta varmt och etiskt. Men i vilken utsträckning är tiggeriet ett resultat av ligors arbete, och är tiggarna skuldsatta för flygbiljetten till Sverige? Finns det någon organisation bakom i det avseendet att flera av tiggarna tycks komma från öst?
Josefine Hökerberg: Här kommer svar från Marius Gaspar till Daniel:
Hej Daniel, först av allt tiggarna kommer inte med flyg till Sverige, de kommer med buss eller bil. Många är rädda för att flyga pga poliser och tull på flygplatserna.
När det gäller din fråga om organisation - det finns en organisation men inte en organisation som ligger bakom utan det är organiserat arbete vi ser på gatorna, tiggare som organiserar sig.
calle: Jag flyttade från Uppsala för ett år sedan. Nu när jag åter besökte staden hittar jag en tiggare som upprepar samma monotoma mening "pleiec hjelp" i varje gatuhörn som finns. Varför får jag känslan att någon satt i system att sätta dom stackars människorna att förödmjukas, för att senare ta deras pengar. en sorts ny trafficking ?
Josefine Hökerberg: Hej Calle,
som polisen Peter Enell säger i DN i dag är det mycket gällande tiggeriet som ser skumt ut för "en vanlig svensson", dvs en åskådare från allmänheten, men mycket handlar om "rent praktiskt organiserat tiggeri i sin litenhet"(Peter Enell). Med det inte sagt att det i vissa fall kan handla om människohandel. Vi har haft två fall i Sverige där rättsväsendet dömt personer för att ha tvingat människor att tigga. Men Kajsa Wahlberg säger i dagens DN att den stora delen tiggeri vi ser på gatorna är lagligt men organiserat tiggeri, dvs människor som organiserar sig inom gruppen för att det ska funka bra och hjälper varandra.
Erik: Texten till artikeln (är inte plus-medlem) lutar åt att kvinnan talar sanning. Brittisk TV har sökt upp tiggarnas hemtrakter och funnit bevis på barnarbete och organiserad kriminell verksamhet. Vad är det för tes ni arbetar med?
Josefine Hökerberg: Vi far inte med någon tes utan berättar historien om just den här familjen som vi följt. Se "Fråga svar om DN:s granskning” på DN.SE
Lotta: Hej! Jag bor på Söder (Medis) och har det senaste året undrat var alla "Situation Stockholm"-försäljare blivit av nu när det sitter/står tiggare på deras tidigare försäljningsplatser? Vid varje mataffär, tunnelbanenedgång eller annan strategisk ingång finns det bara tiggare nu och ingen annan verksamhet längre (knappt ens välgörenhetsorganisationer som Röda Korset syns där)
Josefine Hökerberg: Hej Lotta,
den frågan får du ställa till Situation Stockholm.
Nicke: Ni som har satt er in i tiggarnas vardag, tycker ni att det är rätt att ge pengar? Vore det fortfarande inte bättre att skänka till välgörenhetsorganisationer som kan förmedla pengar i Rumänien istället för att börja ge mer pengar vilket kommer att göra att det blir fler tiggare som kommer.
Josefine Hökerberg: Här kommer svar från Marius Gaspar till Nicke:
Personligen tycker jag att det bästa vore om svenska myndigheter skulle göra det lättare för EU-migranter att få riktiga jobb i Sverige. Nu är det moment 22 som gäller, dvs för att bli anställd måste du ha personnummer och för att få personnummer hos Skatteverket måste du ha ett jobb. Romer och andra EU-migranter får heller itne gå på SFI om de inte har personnummer så hur ska de få ett riktigt jobb om de inte kan lära sig språket. Då blir lätt svartjobb och tiggeri den enda utvägen.
Personligen tycker jag inte att man ska ge pengar till tiggare (min personliga åsikt) utan jag tycker att man som svensk medborgare i stället ska trycka på svenska myndigheter att förenkla för EU-migranter som vill arbeta i Sverige.
Magnus: Tiggeri är ju som det framgår av artiklarna inte i sig olagligt. Hur är det om tiggarna skulle fara med osanning, exempelvis ljuga om varför de samlar in pengar, eller framställa sig som sjukare än vad de är et c.? Skulle inte det vara bedrägeri?
Josefine Hökerberg: Hej Magnus,
då skulle det närma sig bedrägeri, men samtidigt har man bara sig själv att skylla om man i sådana fall "köpt" historien och gett pengar, menar Gränspolisen. Att ge pengar är frivilligt.
Karl-Johan: Hej! Borde man inte få ett tilstånd att tigga från ex. polisen. På detta sättet betraktas man som en "hederligare tiggare"? Ex. Man har någon form av anledning att försöka få pengar, och slipper ex. stjäla?
Josefine Hökerberg: Det behövs inget tillstånd för att tigga i Stockholm, dvs passivt tiggande med en ask pengar.
Josefine Hökerberg: Jag släpper igenom lite synpunkter från läsare medan vi filar på svar på de konkreta frågorna.
Jerry: Jag tycke att folk i nöd skall få hjälp, i alla fall få en fiskespö och lära sig fiska, inte ge dem fisk, då skapar man beroende. Men när det kommer till rumänska tiggare så har de gjort tiggeri till ett yrke och jag tänker inte bidra till det... Jag tycker att det är rätt att folk kan se skillnaden och visar att man inte går på det!
Fimmer: Vart är "hem" för Fiona? Det sägs inte hur och var hon bor? Husvagnspark? I bussen som människosmugglarna har kört upp henne i från Rumänien? Det verkar som den rumänska regereingen uppmuntrar etnisk rensning och vill skicka ut romerna ur landet.
Josefine Hökerberg: Läs DN:s reportageserie del 2 som publiceras i morgon, tisdag. ps. Hon heter Florica.
Lasse Rönn: Om jag ska döva mitt samvete med att ge 10:- varje gång jag passerar en tiggare, så blir det en rejäl slant om man summerar det på ett år. Mitt exempel är från Stockholm , Jag går från mitt hem nära Götgatan, passerar i Fatbursparken den första tiggaren, Götgatan bort till Skanstull finns 4-7 tiggare till. Summa ca 8 st. Om man räknar med 5 st a10:- = 50:- t.o.r 100:- per dag. 5 dagar i veckan, 4veckor i månaden, 12 månader! Det blir en slant! (24000) Är det då OK att bara ge till en ?
Josefine Hökerberg: Om man ska ge pengar eller inte är upp till varje enskild person att avgöra.
Ola: När man reser till många länder är man skyldig att visa att man har pengar till sitt uppehälle. Detta vore även rimligt för besökare till Sverige. Det vore också rimligt att endast tillåta insamling/tiggeri om du kan legitimera dig. Dessa enkla regler borde förbättra både vår kunskap om tiggeri, samt vår vilja att hjälpa de som är i verkligt behov av hjälp. Vad skulle problemet med ett sådant regelverk vara?
Josefine Hökerberg: Som EU-medborgare har du rätt att vistas i ett annat EU-land i tre månader på raken, oavsett försörjning. Efter tre månader ska du anmäla dig hos Migrationsverket.
En av grundpelarna i EU är det fria rörelsedirektivet. Lagen om tre månader är enligt Gränspolisen tandlös eftersom det inte går att kontrollera hur länge en EU-medborgare har vistats i landet eftersom det råder passfrihet.
Undraren: Hej, bör man ge tiggare pengar eller finns det någon ''mastermind'' bakom dem som tar pengarna ifrån dem?
Josefine Hökerberg: Här kommer svar från Marius Gaspar till Undraren:
Hej Undraren,
I nästan alla fall är den så kallade "mastermind" du talar om en familjemedlem som samlar ihop pengarna från tiggarna. Alltså - det finns de som tar pengar från tiggarna men i stort sett alla fall rör det sig om en familjemedlem, pappa, mamma, barn, eller annan släkting.
Det finns personer som tar pengarna från tiggarna som är deras barn, deras familjer.
Harry: Ungefär hur många tiggare räknar ni med att det finns i Sthlm idag?
Josefine Hökerberg: För svar på din fråga - Se DN:s frågor och svar på DN.SE
Anders: Hur klarar tiggarna tio minusgrader?
Josefine Hökerberg: Här kommer svar från Marius Gaspar till Anders:
De kan klara arbete i ännu kallare väder. de är vana vid svåra omständigheter och tränade. Varje krona ger dem hopp att vänta mer och mer och mer och utstå värre och värre väder.
Pontus: Enligt EU:s rörelsedirektiv är det ju de facto tillåtet att vistas i en annan medlemsstat i tre månader utan krav på mer än ID-handling och sjukförsäkring. Därefter krävs det att man inte ligger medlemsstaten till last och försörjer sig på ett ärligt sätt. Min fråga är således: Skulle tiggeri kunna rättfärdiga en eventuell utvisning även om tiggarna ifråga är unionsmedborgare?
Josefine Hökerberg: För svar på dina första frågor: se svar från mig tidigare i chatten. Gällande din sista fråga:
I extrema undantagsfall kan polisen avvisa EU-migranter som anses belasta Sveriges biståndssystem för mycket. Dvs någon som kräver omfattande resurser och belastar socialbidragssystemet. I sånt fall måste sociala mynidgheter be polisen om en avvisning.
Frågarn: Finns det något olagligt med tiggeri? Hur är det med personer som lägger lappar i tbanan, är det fastställt att det handlar om ligor?
Josefine Hökerberg: Hej,
Tiggeri är inte olagligt i Sverige. Det är först när ofredande (påstridigt tiggeri) eller misstänkt människohandel kommer in i bilden som polisen kopplas in, men för att det ska ske krävs antingen:
- Att en tiggare uppför sig så pass påstridigt att det räknas som ofredande.
- Att polisen får en konkret misstanke om människohandel när det gäller en eller flera tiggare. Men det måste finnas substans i misstanken för att polisen ska lägga resurser på ärendet, säger Per-Uno Johansson, chef för utredningsenheten på Gränspolisen.
Anders: Hej! Tack för en bra artikel. Hur kan man engagera sig om man vill hjälpa dessa människor mer än att bara skänka pengar? Har de vanligtvis barn med sig?
Josefine Hökerberg: Hej, det finns flera organisationer i Stockholm som arbetar med att hjälpa EU-migranterna i Stockholm.
Här är ett urval:
1. Frälsningsarmén
2. Stadsmissionen
3. Ny gemenskap
Ossian: Hur många av rumänerna som tigger är romer?
Josefine Hökerberg: Här kommer svar från Marius Gaspar till Ossian:
De allra flesta som tigger i Stockholm är romer. Det kanske finns två eller tre som tigger i Stockholm som inte är det. Med det sagt menar jag inte att alla romer tigger. Jag är rom och när jag kom till Sverige pantade jag burkar för att överleva. Jag tiggde inte.
Håkan: Vad kan vi som svenska medborgare göra för att minska andelen organiserat tiggeri från utlandet på våra gator?
Josefine Hökerberg: Huruvida man ska kriminalisera organiserat tiggeri är en fråga för politikerna. I dag är inte organiserat tiggeri olagligt. I december förra året presenterade Moderaternas arbetsgrupp ett förslag om att kriminalisera organiserat tiggeri, men förslaget fick mycket kritik dels från polisen som inte förstod hur man skulle genomföra förbudet i praktiken.
Ur DN i december:
"Polisinspektör Johan Lundström säger att det skulle vara svårt att
genomföra en sådan lag i praktiken.
- Från polisens sida ser vi klara bekymmer. Det skulle förmodligen
varken bli kostnadseffektivt eller effektivt om det är tiggeriet man
vill få bukt med. Det kräver stora resurser från polisen och skulle
bli ett monstruöst arbete."
Dels från personer som menade att det vore att slå ut hela den romska kulturens sätt att försörja sig:
Ur samma artikel i DN:
- Att förbjuda organiserat tiggeri är att slå emot den romska
familjestrukturen och deras sätt att försörja sig, sade journalisten
Aaron Israelsson, som följt de tiggande romernas situation, i Göteborg
i P1 häromdagen.
Peppe: Det verkar som Sverige i mångt och mycket fungerar som en dump för människor från alla de ställen. Varför tillåts detta..?! Det är inte schysst mot de stackarna som kurar i snart vartenda ämla gathörn, OCH det är inte schysst mot många av oss heller, som INTE vill ha det så. !!
Martin: Jag har sett en del tiggare som ser ut att stå med hjälp av en krycka. De skakar och verkar nästan ramla. Efter att jag sett sådana gå obekymrat vid andra tider så misstänker jag att det är ett välkänt lurendrejeri. Är det olagligt att tigga och låtsas vara handikappad?
Josefine Hökerberg: Läs morgondagens DN, dvs tisdagens DN för svar. Reportagesserien består av tre delar. I dag, måndag, publicerades del 1.
Jens: Det står att de är rädda för polisen och tullen. En person som inte gör nåt brottsligt eller smugglar nåt har väl ingen anledning att vara rädd för polisen och tullen? Känns väldigt skumt.
Josefine Hökerberg: Citat ur artikeln i dagens DN:
– I Rumänien följer inte polis och myndigheter lagen när det kommer till romer. Det måste du ha i bakhuvudet för att förstå deras försiktighet, säger rumänske tolken Marius Gaspar som arbetar med tiggarna i Stockholm.
Mats: Hur skiljer man en organiserad tiggare från en oorganiserad?
Josefine Hökerberg: Tecken som att samlas på ett och samma ställe för att åka till/hem från tiggarplatserna eller att en person kör ut personer till platserna är tecken på organiserat tiggeri.
En oorganiserad tiggare reser och jobbar ensam. det finns några få sådana personer i city i Stockholm.
Niklas: Jag förstår inte? Ingen behöver tigga i Sverige, eftersom vi har ett socialt säkerhetsnät.
Josefine Hökerberg: Det är till stor del EU-migranter som tigger i Sverige, inte svenska medborgare.
peter: Har ni kartlagt hur de systematiskt delar upp sig vid knutpunkter för lokaltrafiken och åker samma sträckor fram och tillbaka?
Josefine Hökerberg: Det behöver inte vara något konstigt med det utan handlar ofta om familjer och grannar från samma byar som delar upp sig och organiserar sitt tiggararbete.
Ann-Charlotte: Hej! Har Sverige verkligen ansvar för tiggare från t ex Rumänien, oavsett om det är organiserat eller ej (finns säkert både och)? För mig spelar det ingen roll om de tjänar 200 eller 5000 kr, hela företeelsen är fel. Jag tycker illa om att man försöker få oss att känna dåligt samvete; det ÄR ett ofredande på t-banan när de kommer med sina lappar om leukemisjuka syskon o dyl.
Josefine Hökerberg: Nu avslutar jag chatten. Tack för alla era frågor och glöm inte att läsa del 2 och del 3 i DN:s reportagesserie som publiceras i morgon, tisdag, och senare i veckan. Där får ni svar på många frågor.