"Che sa det han tänkte och gjorde det han sa"

Den idag 75-årige Bustos var Che Guevaras vapenbroder den sista sommaren i Bolivia 1967 innan Che sköts av Bolivias armé.

Bustos egentliga uppdrag var att rekrytera gerillasoldater för Che Guevaras viktigaste mål - att föra revolutionen vidare till hans hemland Argentina.

Che Guevaras amerikanske biograf Jon Lee Anderson skriver om Bustos: "Av de överlevande från Bolivia finns det få som har lidit så som Ches lojale underlydande."

Bustos bor sedan 30 år i Malmö där han tar emot Dagens Nyheter.

Vad betyder Che Guevara för dig idag, 40 år efter hans död?

- Che har inte förändrats på något sätt för mig, inte reducerats. Han är samma person och står för samma saker nu som då.

- Han har med åren blivit en myt och myter kan användas på olika sätt.

Du är en av de få personer i livet idag som kan svara på om det finns någon skillnad mellan myten Che och personen Ernesto Guevara?

- Bönderna i Higuera och Vallegrande i Bolivia ser honom som en Gudsfigur som till och med utför mirakel. Men han själv var främmande för den här mytbildningen.

Che är idag närmast en global industri. Den skotske skribenten Sean OHagan har uttryckt det så här: "Che lever, men på ett sätt som han inte hade kunnat föreställa sig ens i sina värsta mardrömmar - han har blivit en global produkt."

- Jag har inte accepterat det, säger Bustos. Jag kan känna mig sårad av det kommersiella utnyttjandet av Che.

Den bolivianske kaptenen Gary Prado, som ledde arméns jakt på Che, har sagt att "he was a regular guy" - han var en vanlig person. "Jag såg inget märkligt med honom, det är först efteråt som myten har skapats."

- Che representerade verkligheten, en väg man kunde beträda. Han hade aldrig accepterat att låta sig förgudas, att bli ett helgon. Han var en helt annan person.

Vad hade han tyckt om den ideologiska mytbildningen?

- Även den kubanska staten använder Che som ett mönster för ungdomen och för skolan. På visst sätt har även kubanska staten missbrukat detta. Att Che blir ett exempel är bra, men givetvis inte den kommersiella mytbildningen.

Hur skulle Che ha ställt sig till reformismen, att de mål han kämpade för med vapen delvis har uppfyllts med hjälp av röstsedeln?

- Vad som nu sker är en fredlig övergång, inte ens Chavez militär tänker sig ett våldsamt maktövertagande. Kalla kriget är över, det finns bara en supermakt som är ondskan i världen och som det inte finns någon motvikt till.

- Möjligheterna för en väpnad gerillakamp idag är noll. Den väpnade kampen idag är omöjlig, eftersom USA kan ingripa var som helst, man ser en sådan här rörelse var den än uppstår som ett hot.

Samtidigt som du säger att tiden för väpnad kamp är över, säger du att det inte heller lönar sig med reformism eftersom ett antal radikala rörelser slagits ner, Chile och Nicaragua och krigföring mot Kuba. Om Latinamerika alltid varit utsuget, hur ser då framtiden ut?

- Gerillakrig var lokala företeelser, tack vare det kalla kriget, det fanns en motvikt till USA. Nu med globaliseringen så bekämpas varje sådant här försök, därför är det inte möjligt med väpnad kamp. Ett helt nationellt oberoende är inte längre möjligt.

Var det hans hemland Argentina som var målet för Ches revolution?

- Ja. Vad han ville göra vad att fortsätta till Argentina. Att bygga upp någonting i Bolivia som kunde vara en bas för att gå vidare till Argentina. Det var hans tanke från första tiden på Kuba att Argentina skulle befrias.

- På Kuba kom ju konfrontationen med USA nästan omedelbart. Denna lilla ö med begränsad ekonomi kunde inte ensam stå emot USA, det behövdes andra fronter.

Men Argentinas armé var ju inte Batistas illa rustade eller Bolivias illa utbildade armé, hur skulle man lyckas i Argentina?

- Kuba kunde inte klara av den här konfrontationen på egen hand, det behövdes en annan större nation med utvecklat näringsliv, med en demokratisk tradition och en tradition av kamp som Peronismen.

Skulle man fått med Argentina med väpnad kamp eller med reformism?

- Det behövdes ett revolutionärt tillstånd i Argentina. Man skulle behöva förflytta det kubanska experimentet till Argentina.

- Che tänkte sig ett revolutionärt maktövertagande, han trodde inte på val. Han ville helt enkelt flytta den kubanska revolutionen.

Det bolivianska äventyret var väl dömt att misslyckas, det var väl orealistiskt...?

- Det var ju inte Bolivia det gällde utan att förbereda ett väpnat uppror i Argentina och Peru och på andra ställen. Det skulle bli den tändande gnistan i Argentina också, där fanns tillräckligt mycket politisk oro och upprördhet.

- Så som det på Kuba fanns en gnista som tände revolutionen, på samma sätt tänkte sig Che att hans närvaro i Argentina skulle också bli den tändande gnistan. Ches strategi för Argentina var han själv, som motsvarigheten till Fidel på Kuba.

Varför misslyckades Che i Bolivia?

- Man segrar eller man misslyckas, han såg det som fullt möjligt att det här skulle gå åt helvete. Det gick inte som han hade planerat. Den bolivianska armén var säkert den sämsta i hela Latinamerika. Det var en överraskning att denna usla armé praktiskt taget blev en egen gerillaarmé som slog till på alla möjliga ställen. På Kuba kunde gerillan basera sig, det fanns bönder som delade med sig, i Bolivia var det en helt annan terräng praktiskt taget utan människor där gerillan hela tiden attackerades av den bolivianska armén. I Sierra Maestra på Kuba kom man till gårdar där det fanns folk, i Bolivia gick man i månader utan att stöta på någon.

Che hade helt enkelt inte gjort sin hemläxa?

- Jag vill inte vara efterklok, men det är uppenbart att det var en del de inte hade tänkt igenom.

Hade inte Argentina varit mer likt Kuba än Bolivia?

- Jag var med ett år i området i Salta i norra Argentina. Där var lika övergivet folktomt som i Bolivia. Men det fanns ett skäl att vara i en så folktom region - det var säkrare. Che kunde komma dit och inte bli upptäckt. Det var inte meningen att komma in genom en gränsstation och anmäla sig hos tullen.

Vad betyder Che för ungdomar i Argentina idag?

- Många vet inte vem det var, bara en tjusig person. Plus en politiserad bild, graffiti på väggarna, medan andra väl vet vem han var.

- Che var en person som sa det han tänkte och gjorde det han sa. Det är vad ungdomen säger i Argentina.

Hade det funnits någon möjlighet för Che att rädda sig ur Bolivia? Ville Che komma ifrån Bolivia med livet i behåll?

- Fem överlevde. Det hade inte varit möjligt att rädda hela den gerillagrupp som fanns, av de fem var två bolivianer, tre var kubaner.

Hade Castro en trupp beredd för att rädda Che?

- Det hade varit omöjligt att invadera, det är bara USA som gör sånt.

Che ska ha sagt strax innan han sköts att han kände sig förrådd av Castro, "Fidel svek mig"?

- Nej, det har jag svårt att tänka mig.

Om du inte hade gripits av militären i Bolivia så hade du väl inte varit i livet idag?

- Jag hade ett uppdrag, hade kallats till lägret i Bolivia för att diskutera, och sedan återvända till Argentina.

Eftersom så mycket hände efter Ches död kan man kanske säga att hans död var "ett nödvändigt offer"?

- Inget sådant offer var nödvändigt. Che var inte ute för att begå någon sorts självmord i djungeln. Det var inte tanken, men däremot gick det år helvete.

Alla i Ches grupp fick varsin Rolex på Kuba. När förlorade du din?

- Någon stal den på tunnelbanan i Buenos Aires 1976, när jag var på väg till svenska ambassaden för att söka asyl.

Någon påstår att Che hade två Rolexklockor när han greps?

- Ja, han tog en från en av de döda för att ge till familjen.

Hur kommer det sig att den bolivianske sergeanten Mario Teran, som sköt Che, aldrig blivit utsatt för kubanernas hämnd?

- Kubanerna gör inte sådant. Teran blev opererad för starr för några månader sedan i La Paz i Bolivia av en kubansk läkare. De visste vem han var. Här finns inga hämndkänslor.

- Det var inte så att alla officerare och militärer i Bolivia var skurkar och grobianer, dom gjorde sitt värv. De var fattiga. För första gången gjorde denna armé vad den skulle göra, nämligen slogs. Man kan inte kritisera dem för att de faktiskt uppträdde som soldater. Teran får en order och han utför den.

Anmälde han sig inte som frivillig att skjuta Guevara?

- Nej, jag tror inte på det, han fick en order.

Vad skulle du känna om du träffade Teran idag?

- Ingenting, det verkliga ansvaret ligger på militärjuntan som beslöt att Che skulle mördas.

Hur uppfattar du skillnaden mellan Sverige och Bolivia för 40 år sedan?

- När jag kom till Stockholm 1976 och såg vad Sverige och socialdemokratin uppnått så frågar jag mig om det inte var ett misstag av Lenin att störta Kerenskij.

Alexandr Kerenskij, som närmast var socialdemokrat och reformist, var premiärminister i Ryssland efter februarirevolutionen 1917 innan kommunisterna tog makten i oktober 1917.

• Dela med andra
  • Facebook
  • Digg
  • Stumble Upon
  • Del.icio.us
  • Pusha
• Rätta artikeln
•  Textstorlek
• Tipsa
• Skriv ut